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【訪談】尚德雷霆:光伏行業(yè)才剛起步
(時間:2012-4-16 15:57:42)

  光伏行業(yè)近幾年來的發(fā)展歷程,可謂波瀾壯闊、跌宕起伏。以2005年無錫尚德成功登陸紐交所引領(lǐng)的產(chǎn)業(yè)化高潮,遇阻于2008年的全球金融危機,隨后行業(yè)開始大起大落。至2009年一度全行業(yè)凋敝,墮入歷史低谷。2010年又率先全球經(jīng)濟復(fù)舒,并受歐洲“搶裝”行情牽引而暴發(fā)全行業(yè)擴張。2011年,非理性擴張惡果顯現(xiàn),產(chǎn)業(yè)鏈供求嚴重失衡,但屋漏偏逢連夜雨,接踵而至的“歐債危機”與美國“雙反”,令行業(yè)再遇“極寒”。

雷霆

  
  雷霆

  數(shù)度起伏,令光伏業(yè)在快速壯大的同時亦“遍體鱗傷”,如今多數(shù)企業(yè)幾乎只存奄奄一息,急需“良醫(yī)”予以救治。 
  毫無疑問,雷霆是最為了解光伏行業(yè)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展歷史的人之一。作為新疆新能源公司的創(chuàng)始人及首任總經(jīng)理,雷霆在2000年便進入了光伏行業(yè),并于2008年初接受施正榮博士邀請,出任尚德電力控股有限公司(以下簡稱“尚德電力”)集團副總裁,分管尚德電力中國事業(yè)部,統(tǒng)帥尚德電力在中國市場的業(yè)務(wù)拓展。 
  雷霆親歷了這個行業(yè)由2000年左右開始產(chǎn)業(yè)化以來的全過程,見證了行業(yè)幾乎所有的大起大落,對光伏行業(yè)有著極為深刻的理解。 
  日前,記者帶著對光伏行業(yè)當前遭遇與未來前景的困惑,在北京專訪了雷霆先生,期望能通過與這位業(yè)內(nèi)著名高管的交流,獲得走出困境的啟示。 
  記者:您幾乎經(jīng)歷了光伏產(chǎn)業(yè)從零開始到如今規(guī)模的全過程,您如何看待這個行業(yè)過去這些年的發(fā)展?又如何定位行業(yè)當下的發(fā)展階段? 
  雷霆:毋庸置疑,過去的十年是中國光伏業(yè)有史以來發(fā)展最快速的時期。無論其中出現(xiàn)了多少問題,出現(xiàn)了多少反復(fù),但產(chǎn)業(yè)化的速度和巨大成長都是不可否認的,是十年前我們根本不敢想象的成就。 
  十年前我們在想什么呢?那時想的是,什么時候這個行業(yè)才會出現(xiàn)兆瓦規(guī)模的訂單?十年后會不會有?對當時的我們來說,兆瓦規(guī)模的訂單簡直就是一個遙不可及的夢。 
  可十年后的現(xiàn)在,我們卻是在以百兆瓦為單位計量著訂單。這種規(guī)模和局面,大大超出了我們當時的想象極限,那個時候也根本不可能有人預(yù)料到十年后行業(yè)會發(fā)展到如此龐大的規(guī)模。 
  當然,行業(yè)在發(fā)展過程中的確經(jīng)歷了很多起伏。但在我看來,無論困難還是輝煌,都是任何一個行業(yè)在發(fā)展過程中都不可避免的。我覺得,行業(yè)過去的這十年,發(fā)展應(yīng)該是絕對主流。 
  而面對這個行業(yè)的未來,應(yīng)該說不是以30年或50年來計算的,是可以無限長遠地發(fā)展下去。因為人類對能源的需求在不斷增長,而我們一直依賴的化石能源卻在不斷減少,甚至已臨近枯竭邊緣?晌覀円阎奶娲茉吹陌l(fā)展并不理想,就目前的情況來看,除非有革命性的突破,比如發(fā)現(xiàn)更新更可靠更可持續(xù)的新型能源,不然太陽能源就將是我們?nèi)祟惿鐣沙掷m(xù)發(fā)展的依靠。按照天文學(xué)的觀點,太陽的壽命到現(xiàn)在才剛剛達到一半,還有50億年的壽命,這相對于人類的歷史來說是無窮盡的,而且是免費的。這種能源不去開發(fā)和利用gesep.com,我們用什么? 
  所以,從這個意義上講,這個行業(yè)的前景非常光明。而我們現(xiàn)在所處的階段,甚至連初級階段都算不上,不過是才剛剛起步。因為目前全世界的太陽能利用加起來也不到能源使用總量的百分之一,所占份額非常小,當它占到百分之五十的時候是個什么概念?那時的行業(yè)規(guī)模,會是個天文數(shù)字。 
  記者:在您看來,這個行業(yè)眼下面臨的最大問題是什么? 
  雷霆:任何一個新興行業(yè)的發(fā)展都會面臨許多的問題,太陽能行業(yè)尤其如此。我覺得,行業(yè)目前比較突出的問題應(yīng)該是無序。這種無序,表現(xiàn)在產(chǎn)能擴張上過于激進,造成了產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展失衡,帶來了供需之間、產(chǎn)業(yè)鏈上下游各環(huán)節(jié)之間不匹配,包括人才、資金也出現(xiàn)失衡。還有就是市場的無序競爭帶來的產(chǎn)業(yè)畸形發(fā)展。我認為這些是行業(yè)目前比較突出的矛盾。 
  這個問題解決起來比較復(fù)雜,不能單純地依靠政府出臺政策去限制,而應(yīng)該靠市場本身來調(diào)節(jié),用市場行為來解決,用經(jīng)濟杠桿的手段可能會比政策限制更有效一些。行業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在,我們應(yīng)該更加理性地來看待發(fā)展中的問題。不能因為過去的暴利、一夜致富的神話,而看到如今只有微利就妖魔化這個行業(yè),而應(yīng)該讓這個行業(yè)慢慢理性化、正常化。 
  行業(yè)目前最大的發(fā)展瓶頸,仍然是成本;其次是上下游之間的技術(shù)壁壘,比如電網(wǎng)的接入、承載、消納,以及如何實現(xiàn)電池轉(zhuǎn)化效率的不斷提高等技術(shù)問題;再者,就是人www.gesep.com環(huán)保們對太陽能這一技術(shù)及其前景的認識,比如它是不是真的能夠代替?zhèn)鹘y(tǒng)能源等。 
  隨著這些問題的不斷解決,光伏業(yè)會迎來巨大的發(fā)展,在現(xiàn)有產(chǎn)量基礎(chǔ)上實現(xiàn)每年翻番也不足為奇。 
  當下的中國光伏業(yè),實際上處于一個比較特殊的時期。全球經(jīng)濟不景氣和歐債危機造成各國補貼減少,對行業(yè)的發(fā)展和擴張形成制約;同時,美國又祭出“雙反”的競爭手段,這將是一場持久戰(zhàn),是會影響中國企業(yè)在美國市場的銷售的。如果沒有歐洲、美國這些大的主流市場,中國這么大的產(chǎn)能如何消化?這對行業(yè)、對政府,都將是一個考驗。 
  實際上,政府這兩年也已經(jīng)看到了光伏行業(yè)的發(fā)展困境,也一直在主動調(diào)整政策。比如去年出臺的上網(wǎng)電價補貼政策,使去年一年全國的新增安裝量超過了2GW,相比2010年的500MW翻了幾倍,這是非常不得了的增速。盡管這仍不能從根本上解決行業(yè)發(fā)展面臨的市場問題,但我們要看到,這畢竟是政府在主動采取措施。而今年國家能源局的規(guī)劃更是要達到3GW以上,相比去年又是至少有50%的遞增。如果投資者的積極性足夠高、金融能力足夠強,今年的實際安裝很有可能達到4~5GW,那就更是在去年基礎(chǔ)上翻倍了,這樣的增速在全世界都是沒有的。如果真的達到了這樣的安裝量,那中國就會超過德國、美國,就會成為全球最大的光伏市場。 
  記者:由于無序,所以行業(yè)面臨著洗牌與整合,您怎么看待這個趨勢? 
  雷霆:洗牌是行業(yè)發(fā)展的必然,這在今年初已經(jīng)反映得比較明顯了。我覺得,這次洗牌可能會分幾個層次進行。 
  首先是那些原本打算來這個行業(yè)淘金的人會主動離開,因為淘不到金了;其次是一部分主業(yè)不是光伏的公司可能會主動或者被動退出,他們也許的確是想在這個行業(yè)長期發(fā)展,但目前還沒有做起來,且在人才、成本等各方面又沒有明顯的優(yōu)勢,這類企業(yè)的生存會越來越困難,在這種拼人才、拼資金實力、拼規(guī)模、拼技術(shù)實力的競爭中,有可能會成為第二批忍痛離開的企業(yè)。當然,最重要的是會有一些實力很強的新進入者產(chǎn)生。比如說眼下新進入這個行業(yè)的一些“中”字頭、“國”字頭企業(yè),他們既有資本實力和背景,又掌握著人才等各方面資源,盡管由于新進入,他們在技術(shù)等方面可能還不夠領(lǐng)先,但卻完全可以通過購并、重組等方式迅速站到第一方陣里去。甚至有些企業(yè)在進入這個市場的那一天起就已經(jīng)是第一方陣里的成員了,比如五大電力集團,比如正準備介入這個行業(yè)的一些石油、鋼鐵集團等。 
  所以,這次的產(chǎn)業(yè)重組或者說行業(yè)整合,也許各種模式都有,但最終仍是實力決定一切,是依靠實力、資本和資源來說話的。 
  記者:面對如此嚴峻的競爭形勢,尚德電力這樣的行業(yè)領(lǐng)軍企業(yè)會如何應(yīng)對? 
  雷霆:尚德也在與時俱進。合作才是發(fā)展的硬道理,競爭永遠都不是最好的策略,盡管我們無法避免競爭。 
  我們也在通過對資源的不斷整合來應(yīng)對復(fù)雜的市場局面,比如參與下游電站建設(shè),以電站資源的合作來帶動產(chǎn)品銷售。尚德這些年來的發(fā)展,應(yīng)該說積累了不少各方面的資源,我們愿意充分利用這些資源去展開市場方面的合作,包括可以跟競爭對手合作,只要找到合適的切入點,就不用硬對硬的拼殺,就像在高手之間過招,在談笑間就解決了問題。 
  今年市場最不正常也最尷尬的一點,就是讓我們感覺到了冰火兩重天。一方面是與日俱增的安裝量,項目動輒就是百兆或幾百兆的規(guī)模,這種增長熱火朝天、如火如荼。而另一方面卻是產(chǎn)品價格一路下行,沒有最低,只有更低,讓人感受到如嚴冬般的寒冷。 
  在這種冰火兩重天的環(huán)境里,大多企業(yè)的日子都不會好過,沒有哪個行業(yè)會是產(chǎn)業(yè)鏈一端的日子很好過而另一端的日子卻很難過,這種局勢不可能持續(xù),因此需要行業(yè)里的企業(yè)都能夠自律,能夠客觀的去反映和表現(xiàn)自己,而不是一味以低于成本的方式去惡性競爭甚至是自殺式競爭。 
  記者:那么中小企業(yè)的出路呢? 
  雷霆:每個企業(yè)都有不同的背景,所以很難籠統(tǒng)地說怎么做才好。但可以肯定的是,在成本、技術(shù)、資金和人才這些方面,不管是什么樣的企業(yè),都必須自己去打造自己的競爭力,去建立自己的競爭優(yōu)勢,不然就真的很難有前景。簡單的說,在跟行業(yè)第一方陣里的大佬們的競爭中,因為你規(guī)模小,那就要發(fā)揮你輕快靈活的特點,把你的優(yōu)勢發(fā)揮出來,找到亮點,讓市場接受,你就可能會獲得生機。 
  可以確定的是,這個行業(yè)的確前景無限,但這是有時間概念的,是需要過程的,關(guān)鍵是你能不能捱得過這個時間,是不是能夠活著等到那一天的到來。這個行業(yè)的波動性很強,但無論是高潮還是低谷,都有活得很好的企業(yè),也都有活不下去的企業(yè)。 
  記者:這個產(chǎn)業(yè)的周期性有什么規(guī)律可把握嗎? 
  雷霆:任何產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都會有自己的軌跡,光伏產(chǎn)業(yè)也不例外。我認為這個產(chǎn)業(yè)的周期性跟兩個因素有關(guān)。 
  第一是跟我們國民經(jīng)濟的五年規(guī)劃模式有關(guān)。每個五年規(guī)劃中的第一年,基本都是在做規(guī)劃、拿方案,資金也還在落實中,因此多數(shù)行業(yè)都會處于蕭條狀態(tài);而到了第二、三和四年的時候,就要趕緊完成投資,不然目標無法實現(xiàn),這時行業(yè)開始蓬勃發(fā)展;再到第五年時,就是收尾了,行業(yè)也跟著開始冷下來。中國經(jīng)濟的發(fā)展曲線非常典型,基本上跟政策曲線吻合,太陽能行業(yè)當然也不例外。 
  第二,這個行業(yè)不是一個獨立于世界的行業(yè),當然不可避免要受到國際經(jīng)濟變化的影響。事實上,這個行業(yè)是先有國際市場再有中國市場的,目前也仍是國際市場遠大于國內(nèi)市場,因此國際市場的任何變化都會帶來影響,都有可能帶動行業(yè)波動。 
  記者:那么,您怎么看待國際貿(mào)易壁壘對光伏行業(yè)的影響? 
  雷霆:這個問題不太好講。如果把它看成是一個單純的經(jīng)濟問題,那它就只是一個貿(mào)易壁壘和貿(mào)易戰(zhàn)。但這種貿(mào)易戰(zhàn)的背后,往往隱藏的是政治原因。當這兩者交織在一起的時候,就很難說清楚對方到底是什么目的,是真的要把你堵在門外呢,還是有別的什么想法,很難判斷。 
  拿美國的“雙反”來說,全世界好像只有美國人認為賣給他便宜的東西是錯誤的,必須要賣給他貴的才是好的。可世界上有這么傻的人嗎?所以這是一對矛盾,邏輯上講沒有這樣的人,但實際上他就是這么做的。美國大約有百分之七十的光伏企業(yè)也反對這種做法,這說明美國的光伏企業(yè)界也并不想要貿(mào)易戰(zhàn)。 
  因此,貿(mào)易壁壘的形成,或許有各種各樣的原因。但不管是什么,這種貿(mào)易戰(zhàn)對中國的企業(yè)確實有影響,也對對方的企業(yè)有影響,這會是一個兩敗俱傷的局面,其實沒有贏家。 
  記者:為了應(yīng)對困境,大家都往下游去投資電站,希望通過創(chuàng)造下游的需求來消化上游的過剩。但問題是,在國內(nèi)投資電站能盈利嗎? 
  雷霆:從經(jīng)濟模型上講,在國內(nèi)投資電站完全可以賺錢。從目前一元錢的電價和建設(shè)成本來計算,達到8%的資本金收益率完全沒有問題。但最終能不能賺到錢,每個電站的情況是不一樣的,這要看你的訴求是什么。 
  如果你的資金原本就閑置著,你也不圖什么巨額投資回報,只是圖長期的穩(wěn)定收益,那就完全可以去投資電站,因為其收益是有國家保障的。只要算好賬,做好每個環(huán)節(jié),每年獲得8%、9%或10%的回報都有可能。但如果你希望每天都翻番地掙錢,那投資太陽能電站肯定滿足不了你的需求。 
  當然,目前的政策可能還有很多細節(jié)有待完善。比如上網(wǎng)電價執(zhí)行多少年、一元錢電價持續(xù)多久以及并網(wǎng)接入審批程序等一系列問題,其中還有一些不能確定的因素,還需要政策不斷細化。 
  但對以制造業(yè)為主的上游企業(yè)來講,去投資電站就只是權(quán)宜之計了,目的還是為了拉動產(chǎn)業(yè)發(fā)展,為了產(chǎn)品銷售。因為制造業(yè)企業(yè)依靠的是資金的周轉(zhuǎn)來獲得生存和盈利,如果去大量投資下游電站而把有限的流動資金都固化了,那企業(yè)可能就麻煩了。 
  記者:去年青海格爾木地區(qū)實現(xiàn)了GW規(guī)模的安裝,據(jù)說目前面臨的最大問題就是發(fā)了電也送不出來,您如何看待國內(nèi)光伏應(yīng)用的模式問題?是大型荒漠電站更適合,還是屋頂或是別的方式? 
  雷霆:格爾木的光伏電力不是送不出來的問題,而是因為這1GW的電站集中安裝在了格爾木這一個點上,而當?shù)仉娋W(wǎng)的負荷卻不大,從網(wǎng)架結(jié)構(gòu)和電力配置上接納不了這么多的太陽能這種不穩(wěn)定能源。 
  對電網(wǎng)來說,原來的電力設(shè)施的設(shè)計,考慮的是整體用電、支流用電這些電網(wǎng)的結(jié)構(gòu)問題,在規(guī)劃上沒有考慮到會有這么多太陽能電力的接入和消納問題。所以,突然有這么多的電流集中在一個點上,雖然都是合格的電能,卻不是電網(wǎng)一下子就能消納的。 
  但這不是個致命的問題,只需要對當?shù)仉娋W(wǎng)稍加改造,就能很好地解決。 
  太陽能發(fā)電和風(fēng)電不太一樣,風(fēng)電還會有一些“棄風(fēng)”現(xiàn)象,比如當電網(wǎng)不需要那么多電力不讓其上網(wǎng)時。太陽能發(fā)電基本沒有這個問題,它的發(fā)電曲線跟我們的用電曲線是基本吻合的,白天用電多的時候也正是太陽能在發(fā)電的時候,而太陽能不能發(fā)電的晚上也正是用電少的時候。因此,這對電力調(diào)度來說實際上影響不大,在技術(shù)上也沒有什么特別大的問題。關(guān)鍵是太陽能發(fā)出的電力要盡可能穩(wěn)定、可靠,對電網(wǎng)的安全沒有影響。 
  太陽能光伏應(yīng)用無非有這么幾個方面:一是并網(wǎng)輸電,從并網(wǎng)的角度講,大型荒漠電站無疑是最經(jīng)濟最具有規(guī)模效益的;二是與建筑結(jié)合在用戶側(cè)的并網(wǎng)應(yīng)用,這種方式可以自發(fā)自用,減少了對電網(wǎng)的依賴,這個市場也很大,只不過在國情、制度或者應(yīng)用技術(shù)方面還有一些問題有待解決;第三個應(yīng)用方向現(xiàn)在還不太明顯,但很快就會發(fā)展起來的,就是獨立的太陽能電力應(yīng)用,也就是既不向電網(wǎng)賣電也不用城市屋頂,而是建成獨立的離網(wǎng)型電站來滿足生產(chǎn)需要,或者把太陽能電力直接轉(zhuǎn)換成別的利用形式,比如充電樁、制氫或者海水淡化等,或者像科幻小說中描寫的那樣把太陽能制出的氫儲在燃料電池里做成能量塊,然后可以在超市中出售——這完全有可能在不久的將來成為現(xiàn)實。 
  記者:您如何看待這個行業(yè)流行的全產(chǎn)業(yè)鏈模式? 
  雷霆:判斷一種商業(yè)模式是不是好,要看它能不能適應(yīng)發(fā)展需要,適應(yīng)的就是最好的。 
  從客觀上來講,全產(chǎn)業(yè)鏈模式是產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中的產(chǎn)物,其根本的原因是由于資源短缺。過去因為擁硅者為王,所以大家都在硅料上去做文章,都希望自己能夠解決原材料短缺問題。這種哪個環(huán)節(jié)弱了就沖到哪個環(huán)節(jié)去的做法,在短時期內(nèi)規(guī)模不大的情況是可以的,但當企業(yè)發(fā)展到了一定規(guī)模時,這條路肯定走不下去。原因在于:第一,這種模式需要的資源量太大,很難有企業(yè)能夠從頭到尾配置那么多資源;第二,就算有企業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)這些資源配置,但肯定無法將成本、技術(shù)、人力和規(guī)模效益等環(huán)節(jié)都做到最好,其中一旦出現(xiàn)短板,企業(yè)運轉(zhuǎn)就會出現(xiàn)大問題。 
  所以,當產(chǎn)業(yè)發(fā)展到一定規(guī)模的時候,專業(yè)化分工依然會成為必然。專業(yè)化有利于把每一個環(huán)節(jié)做精、做優(yōu),把成本做到最低,能夠形成規(guī)模優(yōu)勢,可以帶來人才、資金、技術(shù)等各方面資源的聚集,最后形成規(guī)模效益。目前只是因為一些資源還比較短缺,上下游還不是十分匹配,特別是良性的市場機制還沒有形成,因此很多企業(yè)也是被逼無奈才往上下游延伸,才形成這樣一種愈演愈烈的發(fā)展模式。 
  記者:現(xiàn)有的光伏技術(shù)能支撐著這個行業(yè)走多遠? 
  雷霆:任何技術(shù)的發(fā)展都會經(jīng)歷一個不斷完善、不斷更新?lián)Q代、不斷產(chǎn)生新的技術(shù)來替代過去舊有技術(shù)的過程,光伏當然也不例外。 
  光伏技術(shù)在不同時期存在的合理性,不應(yīng)以從太陽中獲取能量的絕對比例來衡量,而應(yīng)取決于它是否能夠從經(jīng)濟性、安全性、科技性和環(huán)保性等各方面滿足當時社會的需求和現(xiàn)實條件。這是最重要的核心要素。如果滿足,它就有繼續(xù)存在的價值和繼續(xù)發(fā)展的空間。 
  目前來講,成本仍是阻礙光伏產(chǎn)業(yè)大規(guī)模發(fā)展的最重要因素,畢竟這個行業(yè)的發(fā)展還需要大量政府補貼。當有一天光伏不需要補貼而跟其他能源一樣平價的時候,才真正具備了競爭優(yōu)勢,才有條件去替代現(xiàn)有能源,這是非常重要的前提。

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